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    Collateral Murder - Noticia do dia

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    Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por raterio em Ter 06 Abr 2010, 09:59


    Vídeo mostra tropas dos EUA a atirar sobre jornalista da Reuters
    Económico
    06/04/10 10:30



    --------------------------------------------------------------------------------

    Mais uma polémica em torno da Guerra do Iraque.
    Collapse Comunidade
    Partilhe: O site Wikileaks, especializado na divulgação de informação classificada dos EUA, mostra hoje tropas americanas no Iraque a disparar sobre um carro onde estava um jornalista da Reuters.

    O vídeo, a preto e branco, mostra um helicóptero Apache a atacar um grupo de 11 iraquianos, onde estava também um jornalista da Reuters e o seu motorista.

    O ataque ocorreu no dia 12 de Julho de 2007, na capital iraquiana (Bagdade). Na altura, o Exército americano explicou que os militares responderam a um ataque de "uma força hostil". Porém, não há evidências de que os iraquianos tenham disparado qualquer tiro.

    A Reuters tentou obter na época do acidente as gravações, mas sem sucesso.

    Segundo a Reuters e a Associated Press, que citam fontes do Governo norte-americano, o vídeo é autêntico.


    diario economico
    http://economico.sapo.pt/noticias/video-mostra-tropas-dos-eua-a-atirar-sobre-jornalista-da-reuters_85820.html


    Isto é grave, muito grave... vejam o video


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por stsrui em Ter 06 Abr 2010, 10:12

    FILHOS DA p*ta DE AMERICANOS...nem consegui ver ate ao fim...é revoltante....

    O gajo do heli deve pensar que ta a jogar mw2...."deixa-me disparar por favor"...


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Blind em Ter 06 Abr 2010, 10:59

    Eu acho isto uma total vergonha, ele abateu inocentes e depois ainda pede se pode disparar mais? como é possivél que sejam estas pessoas consideradas oficiais do exército? como é que alguem tão incompetente e idiota tem o "poder" de matar pessoas?
    Depois ainda há uma parte em que levamos contantemente com o burro a fazer birra porque quer disparar, sinceramente, isto é uma vergonha.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Hafteh em Ter 06 Abr 2010, 11:16

    É mesmo nojento.
    O jornalista com inequivocamente uma câmara fotográfica com objectiva e o imbecil a dizer que tem uma RPG...
    "hey, you'll shoot, I talk"
    Revoltante.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Nellaf em Ter 06 Abr 2010, 11:30

    Meu deus mas o que é isto?????!! Agora se fosse justiça feita, faziam o mesmo a esses...que fizeram aqueles coitados!!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Th3 Ghost em Ter 06 Abr 2010, 11:33

    Quase nem tenho palavras para descrever isto... tipo "...Look at those dead bastards", "Nice"?!?!?!?!?!?!?! sao humanos por amor de deus...
    isto é msm vergonhoso... haviam de morrer tds com um pessegueiro no rabo nao estou a gozar...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Ter 06 Abr 2010, 11:58

    Bom... Que fique claro que eu não defendo, como nunca defendi, qualquer acção de intervenção militar em qualquer parte do mundo, assim como não aprecio demonstrações de violência e poder de fogo desproporcional em qualquer circunstância.

    Mas há aqui diversos factores a ter em conta:

    Cultura militar de paródia e jogos de vídeo que os americanos metem em tudo faz com que ajam em teatro de guerra como se tivessem um comando de xbox na mão. Daí as palavras "nice" e outras parvoíces... há vídeos piores acreditem. A guerra hoje é carregar em botões...

    O facto do AH-64D Apache Longbow ser uma arma que exige coordenação no terreno porque apesar de possuir miras com ampliação não se consegue distinguir uma objectiva grande angular de uma RPG.

    Havia DE FACTO uma pessoa armada com uma AK-47 no meio daquela gente.

    Não havia um único militar no terreno para identificar os agressores. Tendo em conta a quantidade de soldados que morreram nas ruas de Bagdad à conta de atiradores furtivos, eles não estavam a dar mais chances. É injusto mas acho que aqui ninguém nas mesmas circunstâncias corria o risco de "esperar para ver".

    As pessoas que saem da carrinha não acenaram para os helis nem fizeram nada para assinalar que não tinham más intenções.

    O Hummer passa por cima do corpo mas duvido que o tivessem sequer visto. Além disso, se os tiros foram feitos para a esquina ninguém podia prever que estivesse ali outro corpo.

    Num teatro de guerra, duvido que seja o único evento em que um fotógrafo seja confundido com um agressor se convive com os mesmos e ainda se passeia pelas ruas sem supervisão militar.
    Eu trabalhei nos média e sei como arriscam. Não foram os primeiros nem serão os últimos. Arrisca-se demais para obter umas meras fotografias.

    Duvido que este frissom existisse se se visse um soldado iraquiano a alvejar os mesmos fotógrafos na mesma confusão.

    As únicas coisas erradas nisto foi o engano, a confusão e o facto de se usar um canhão de 50mm concebido para alvejar blindados em pessoas... chama-se overkill e é indecente.
    Se é danos colaterais? Sim, mas como é que nesta situação vocês agiam? Sem ler os textos dava para perceber que eram jornalistas? Vendo e sabendo que há grupos armados nos bairros a matar de forma furtiva os vossos companheiros, iam esperar?

    Ninguém pode julgar o que se passa numa guerra. Há injustiças e erros, mas também há medo e humanidade.

    O soldado que quis evacuar as crianças agiu de forma abrupta pondo em risco a integridade do esquadrão. Dar às autoridades iraquianas seria o mais certo.
    No lugar dele, porém, como humano que sou faria exactamente o mesmo. Mas operacionalmente é errado.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Mortal_89 em Ter 06 Abr 2010, 12:22

    e por estas razoes que eu nao gosto dos americanso e ainda mais revoltante e fazerem os russo de bichos de sete cabeças

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Hafteh em Ter 06 Abr 2010, 12:44

    O que é realmente revoltante não é o facto de não distinguirem uma objectiva de uma RPG ou o erro militar em si, o que mete nojo é sim a atitude e a postura perante a situação toda, talvez devido provavelmente ao que o Warpet qualificou (e bem) de "cultura militar de paródia e de jogos video".

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Hafteh em Ter 06 Abr 2010, 12:45

    double post, peço desculpa.

    Blind
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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Blind em Ter 06 Abr 2010, 13:03

    Queria salientar algo, parabéns raterio, tive conhecimento desta notícia 1º aqui no fórum do que na tv, mostra que estás sempre atento, e a comunidade precisa de mais pessoal assim =)

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por MIAU_CA em Ter 06 Abr 2010, 13:08

    que vergonha, um rpg para uma máquina fotográfica vai muito, como é que passaram nos testes para a tropa :@

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por RUI_ZINC em Ter 06 Abr 2010, 13:18

    eu concordo com o warpet, aliando tudo dito por ele a um factor de mts deles nao quererem la estar mais, e o fator stress, é mais uma guerra do golfo, vou dizer o seguinte se estivesse numa naquelas situações iria avaliar o melhor possivel a situaçlão mas no entanto tem de se ver que a identificação do jornalista tem de ser primaria, atraves da mira ele nao consegue distinguir com precisao se e uma maquina fotografica ou outro tipo de arma, mas tb existe o factor maldade, ninguem sabe o que se passa na cabeça destes homens e mulheres que tao a dar ordens, simplesmente querem matar, sem o deviddo sentido de honra que um soldado deve ter, ceifar uma vida humana pode dar um sentido de poder absoluto, e acredito que se passe isso todos os dias naquele país. para mim os EUA sao o mais proximo de nazis que temos no secXXI, e todos nos calamos e consentimos, pk somos fracos para fazer melhor. mas e a minha opiniao, um pouco offtopic tb...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Ter 06 Abr 2010, 14:18

    Só um à parte...

    Se não tivesse lido o texto antecedente, eu não iria conseguir saber que aquilo na mão dele não é uma arma. Desculpem...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por stsrui em Ter 06 Abr 2010, 14:26

    Mas tambem nao se sabia que era uma arma.
    podia ser um pau.

    Eles tavam em "casa" deles,e acho que é mais raro ver um iraquiano sem arma do que com arma. Se fores ao texas...tens de abater 90% das pessoas do estado...quase toda a gente anda armado. E se abatessem eu batia palmas...

    Entre americanos e iraquianos, nem sei quais os melhores.

    E o errado aqui é mais o desejo dos americanos pela matança. Quase que o gajo pedia autorização de joelhos para matar. "yeee, matei 11, já fiz 300 pontos"


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Ter 06 Abr 2010, 14:34

    Sim é errado. Mas estamos a falar num palco de guerra, não é propriamente o cabaret da coxa para se andar a passear na rua sem um colete a dizer TV ou sem alertar os militares que estariam naquela zona.

    Ali não deviam esperar levar com chupa-chupas, mas balas e bombas... logo abriram fogo para evitar mais tiros furtivos, bombas humanas e outras coisas que lhes acontecem.

    Outra coisa, no 11 de Setembro, quantas pessoas estavam armadas nas torres gémeas?

    Isto só para dizer, que em guerra esses valores são inúteis...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por stsrui em Ter 06 Abr 2010, 14:40

    E no vietname ja agora...lol

    tamos a falar deste incidente....se fosse ao contrario aposto que os iraquianos tambem disparavam. é claro.

    Mas a falta de etica e a fraca inteligencia dos americanos aliada a falta de sensibilidade humana faz com que os deteste.

    So foram 2 torres gemeas abaixo?...podiam ter ido mais 2 ou 3.


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Hafteh em Ter 06 Abr 2010, 15:04

    WarPet escreveu: Mas estamos a falar num palco de guerra...

    Para os americanos pode ser um palco de guerra, um verdadeiro teatro de operações para a sua máquina bélica que não consegue passar uma geração sequer sem estar em funcionamento, mas para a grande maioria dos iraquianos, esse palco é a terra onde nasceram e onde os seus filhos brincam.
    Não é a questão do engano ou da identificação, é a atitude ou a falta de sensibilidade humana como o Rui disse.
    Não é suposto até esses pilotos de Apache serem uma elite? Serem algo de mais que um simples jarhead?
    Só vejo nivelamento ao para baixo, e isso é que é triste, porque para que este video viesse à superficie e chegasse a nós, é de imaginar quantas situações bem mais terríveis estão na obscuridão total.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por moreira88 em Ter 06 Abr 2010, 15:11

    Eis a cultura do exercito americano...bhaa!!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Ter 06 Abr 2010, 15:42

    reparem que tudo o que se tem falado é fruto da parvoíce. Jornalistas que se metem no fogo não devem esperar festinhas....

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por MIAU_CA em Ter 06 Abr 2010, 15:46

    Até crianças lá havia!!concordo com o stsrui, falta de sensibilidade humana, , agora sempre que se encontrarem homens com ak47 e camaras fotográficas sao todos mortos ???

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por stsrui em Ter 06 Abr 2010, 15:52

    Naquela situação, até podiam levar uma bandeira a dizer, "somos jornalistas" que o burro do americano dizia, "emboscada em vista, peço permissão para abrir fogo sobre terroristas disfarçados...roger..."


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Ter 06 Abr 2010, 16:05

    Não é bem assim rui.
    Todos concordamos que é nojento e obsceno, mas daí a ser uma matança porque sim é algo exagerado. Recordo que naquela altura gajos conduziam carros contra colunas militares e explodiam-se e snipers matavam americanos no meio da rua e raptavam qualquer estrangeiro...

    Eu não estou a defender, estou simplesmente a dizer que tu naquele caso não farias diferente, podias não dizer "nice" ou rir da situação, mas não arriscavas. Garanto-te...

    Naquele caso houve censura e mentiu-se, claro, mas acho que não foi para proteger a máquina de guerra mas sim porque explicar um erro naquelas circunstâncias é complicado para a célebre propaganda americana.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por tomas32 em Ter 06 Abr 2010, 16:14

    xD mmo assim rui, concordo completamente

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Sling em Ter 06 Abr 2010, 19:57

    O que eu acho é que os Soldados americanos deviam ter tido mais cuidado antes de terem atirado a matar, e é como muitos de voces ja disseram, eles pensam que estão a jogar CoD e tão no CG, que para atirar a qualquer um que tenha alguma coisa nas mãos....

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por joaorambo em Ter 06 Abr 2010, 20:02

    Eu vi as imagens da MG do chooper e posso dizer que se via perfeitamente se eles tivessem alguma coisa na mão e aceito que tivessem tido uma postura defensiva caso houvesse algum tiro disparado ou caso tivesse sido apontado um RPG (e nao uma camara!) ou um AK 47 que havia la... la porque ta armado nao quer dizer que va disparar, apontava-se mas esperavasse uma indicação de hostilidade e eu nao vi nenhuma hostilidade...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por nunidas em Ter 06 Abr 2010, 20:17

    Nao houve nenhuma indicação para abandonarem o local, nao falaram com os civis!
    Logo sao uns atrasados mentais!
    Nao me venham com tretas a dizer que aquilo parecia uma ak-47 vê-se perfeitamente que n e RPG tb n se ve nada semelhante a tal!
    Estes gajos sao umas bestas!
    N digo mais nada em relação a isto!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por tugasnake em Ter 06 Abr 2010, 22:48

    Bem, isto é uma cena muito complicada e é impossível saber completamente o que se passou ali, sem falar que a nossa opinião não vale nada porque nunca tivemos numa guerra (ñ sei se aqui alguém esteve mas penso que não).

    Sinceramente ao ver o vídeo não reparei em arma nenhuma, mas como disse não tirei nenhuma especialização nisto e acredito que quem estava no heli tenha realmente visto algo. De qualquer forma acho que não deveriam ter aberto fogo antes de haver algum tipo de agressão, mas também ñ sei o que faria numa situação em que vejo gajos armados lá em baixo, então se havia mesmo ali uma RPG pelo meio... Temos de ver que isto é pessoal que está numa guerra de verdade e já deve ter passado por muito, já muitos morrerem por lá e as pessoas ficam mais frias e a vida humana perde valor, é natural que se cometam erros sobre tanta pressão.

    Quanto à linguagem utilizada acho uma palhaçada estarmos nós cá de fora a dizer k é feio os nomes que eles dizem e bla bla bla, por favor os gajos estão ali a arriscar a vida, que falem da maneira que quiserem, de qualquer forma a guerra reduz-nos a simples soldadinhos de chumbo e mais nada.

    Não defendo de qualquer forma o comportamento dos soldados neste videos, mas também não os condeno. Eu nem creio ter conhecimentos suficientes para estar a falar disto...
    A guerra é triste: Sim
    Este video é escandaloso? Sim, mas não passa da guerra crua e dura.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por toze12 em Ter 06 Abr 2010, 23:24

    FILHOS DA P UTA DOS AMERICANOS , MANIA QUE SAO DONOS DO MUNDO QUE PODEM FAZER TUDO, COMO E QUE POSSIVEL ELES CONFUNDIREM MAQUINAS FOTOGRAFIAS COM AK-47?? F ODASSE, É UM ESCANDALO, E ELES A DESTRUIREM UMA CARRINHA QUE IA VER SE SALVA-VA AS PESSOAS FERIDAS, QUE EU SAIBA ELES NAO TINHAM NENHUMA JUSTIFICAÇAO PARA A CARRINHA, NAO SE VINHA NENHUMA AK-47, É HORRIVEL
    ate escrevo em caps lock , que é para mostrar a minha exaltação sobre este assunto!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por RUI_ZINC em Qua 07 Abr 2010, 08:16

    existem dois pontos aqui, no momento iraque é uma nação desvastada onde recursos basicos como simples autocolantes a dizer "paramedics" ou "ambulance" nao existem, dai tb ter de haver um julgamento por parte dos soldados americanos, mas tb culpo a reuteurs porque nao deu aos correspondentes da agencia o colete a prova de bala que diz "PRESS" nas costas essa palavra ja se conseguia ver, se dps a acçao seria a mesma, sinceramente acho que provavelmente aqueles animais faziam o mesmo, mas tb temos de dar o beneficio da duvida, o stress e demais, pah uma cena simples como o colete impedia a morte destes jornalistas e provavelmente ja nao havia a ambulancia naquele spot, esses coletes ja salvaram imensos jornalistas na faixa de gaza, senao existem no iraque, a culpa e partilhada nao so pelo animal que ta na MG mas como a reutuer que devia ter identificado os correspondentes no cenario de guerra a 100%.

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Qua 07 Abr 2010, 08:55

    Só vou adicionar mais um comentário:

    Todos vocês vivem a guerra com um comando nas mãos e alegram-se tanto quando esventram um gajo com um noob tube. Isso chama-se OVERKILL, usar uma arma demasiado potente para matar uma pessoa. Riem-se e ainda fazem piada.
    Se fossem para a guerra a sério, não pensem que seria diferente. Todos estão anestesiados pela cultura dos videojogos. Aqueles pilotos não são diferentes de vocês. São fotocópia. Eles também não estavam lá em baixo a ver os corpos explodirem as entranhas por todos os lados. Estavam a ver tudo num monitor...

    Mais uma vez, falam mal e dizem parvoices sobre os americanos e o que vêem neste filme. É perfeitamente censurável e overkill e desadequado e tudo isso...

    Mas, falo com experiência... coloquem-se numa situação em que vocês e os vossos amigos são ameaçados a cada esquina... nunca sabem de onde vem o perigo... ao mínimo sinal estão alerta.

    Revejam a md*a do filme:

    Minuto 3:39 - Parem a imagem, o gajo do meio tem nitidamente uma espingarda na mão direita, aparentemente uma espingarda de assalto tipo AK-47. Não me lixem...
    O próprio vídeo admite que haviam pessoas armadas mas "em ambiente descontraído"... vão-se lixar... armados em Bagdad iam fazer o quê? Panquecas com caramelo? Não sejam meninos...

    Minuto 4:19 - Não parece que o gajo está a apontar uma arma? Se não soubessem que é um reporter com o texto, não se confundiam?

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por Kappta em Qua 07 Abr 2010, 10:32

    joaorambo escreveu:Eu vi as imagens da MG do chooper e posso dizer que se via perfeitamente se eles tivessem alguma coisa na mão e aceito que tivessem tido uma postura defensiva caso houvesse algum tiro disparado ou caso tivesse sido apontado um RPG (e nao uma camara!) ou um AK 47 que havia la... la porque ta armado nao quer dizer que va disparar, apontava-se mas esperavasse uma indicação de hostilidade e eu nao vi nenhuma hostilidade...

    Mete por volta dos 4:20, ele esconde-se e aponta a câmara à medida que o Helicóptero avança .

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por tomas32 em Qua 07 Abr 2010, 13:48

    sinceramente é cagativo. morreram, morreram, o que é que se ha de fazer agora? matar os pilotos?

    eu no maximo fiquei com pena deles pq nao queria que isso me acontecesse a mim mas 99% das pessoas que viram aquilo tao se pouco lixando pois aquilo nao aquece nem arrefece a sua vida. se fosse eu apenas 1% ficaria f*did*, obviamente a mnha familia e amigos. o resto tava se pouco lixando

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por raterio em Qua 07 Abr 2010, 14:00

    Não sei se se deve generalizar e falar em "americanos", pois, do outro lado existe aquilo que eu chamo da "arma não massiva" mais poderosa do mundo, o "bombista suicida". E estes sim, matam concerteza mais inocentes, do que os ocidentais, e de uma forma mais aterrorizante, mas nunca aperece na TV.....


    Última edição por raterio em Qua 07 Abr 2010, 14:03, editado 1 vez(es)


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Qua 07 Abr 2010, 14:02

    Bem posto Raterio, de facto...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por raterio em Qua 07 Abr 2010, 14:10

    stsrui escreveu:

    So foram 2 torres gemeas abaixo?...podiam ter ido mais 2 ou 3.

    ...morreram 3000 pessoas sem saberem porquê!!!! Surprised


    O nosso amigo rui está revoltado com a vida.... decerto que teve um desgosto de amor com uma americana qq....lol


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por RUI_ZINC em Qua 07 Abr 2010, 14:14

    sim os suicidas matam mais do que os acidentes demonstrados no video, guerra é guerra os danos colaterais e que sao de lamentar como as duas miudas, pah haja decencia e consciencia e que libertem logo o pais que ja ta fustigado ha mt tempo!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por RUI_ZINC em Qua 07 Abr 2010, 14:31

    bom se eu fosse americano e soldado no iraque, provavelmente iria dizer obrigado ao gunner, mas existe facçoes rebeldes no iraque tambem, podia ser muita coisa, o soldado fez o seu dever, se acho certo ou nao, sei que eles emocionalmente nao devem estar certos!! ha bons execelentes pontos de vista aqui assinalados, a parodia feita pelos soldados, a possivel ameaça terrea, jornalistas ou nao, crianças, wathever!! este cenario de guerra nao e nada comparado com tchetchenia, servia...etc....FAIXA DE GAZA...temos terror noutros paises, que devem cessar hoje !!! nao param, preferem a morte!!! deixa-os morrer e lutar pelo que acreditam (americanos, iraquianos), sao suicidas porque acreditam que tao a fazer o melhor para o seu pais, os eua nao deviam la tar e isso devia ser ponto assente, mas nao posso condenar a 100% a acçao do soldado, mas ninguem que ja tenha envergado uma farda militar, nao pode nem por um segundo dizer que aquilo e uma acção digna de um soldado... espero nao ter disparatado, eu desde que assisti a guerra do golfo pela tv ainda em tenra idade, que nao sou fa dos Estados Unidos da America, mas sao opinioes...

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por stsrui em Qua 07 Abr 2010, 15:01

    Os EUA é apenas a maior razão deste mundo ser a porcaria que é...

    Isso das torres gemeas era na brincadeira...mas as torres gemeas foram casualidades da guerra. Multiplica por 50 as mortes das torres...esse valor ainda assim não chega aos inocentes mortos pelos americanos. Não sei quem são os mais terroristas.

    Os americanos são o povo mais ganancioso do mundo e se tiverem de provocar uma guerra e matar milhoes de inocentes só para lucrar com isso...não exita, nem por um segundo.


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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

    Mensagem por EnGhedi em Qua 07 Abr 2010, 15:14

    Casualidades da guerra? Nova Iorque era um palco de guerra? Estavam gajos armados com AK-47 numa das torres?
    Que lógica é essa, pá?
    Casualidades de guerra foram estes reporteres que estavam num palco de guerra com combates de guerrilha e tinham no seu meio gajos armados que se calhar umas horas antes mataram um soldado americano com um tiro furtivo...

    Porra, pensem no que estão a dizer!

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    Re: Collateral Murder - Noticia do dia

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